1978年開啟的新時(shí)段到今天已整整30年了。這一次改革開放在器物、制度、理念、思想層面都是前所未有的超越。在這30年里，呈現(xiàn)于國(guó)人面前的最宏大的意象是法治。舉凡憲政、民主、人權(quán)等等話語(yǔ)都是一種建立現(xiàn)代法治的努力，也是全體中國(guó)人所追求的現(xiàn)代轉(zhuǎn)型的一個(gè)愿景。30年過(guò)去了，在中國(guó)邁向現(xiàn)代法治的路途上，我們已然做了些什么？還將要、能夠做些什么？這里是清華大學(xué)法學(xué)院的三位教授在“法學(xué)三人談——中國(guó)法治三十年”講座上圍繞這個(gè)主題的漫談式的回顧與反思。

　　高鴻鈞：法治的三駕馬車

　　30年，驀然回首，中國(guó)的法治大體經(jīng)過(guò)了這樣三個(gè)階段。

　　1978年始，鑒于動(dòng)亂帶來(lái)的災(zāi)難，中國(guó)開始反思社會(huì)的治理機(jī)制，尋求新的路徑。中國(guó)開始發(fā)生了重大的轉(zhuǎn)型。我們從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，從單一的僵化的社會(huì)開始轉(zhuǎn)向多元的變化的社會(huì)，從封閉的保守的社會(huì)轉(zhuǎn)向開放的變革的求新的社會(huì)。其間，社會(huì)上發(fā)生了許多爭(zhēng)論，最后基本達(dá)成了共識(shí)——中國(guó)要走法治之路，法治雖然不是萬(wàn)能的，但是，沒(méi)有法治，中國(guó)的發(fā)展中國(guó)的穩(wěn)定中國(guó)的繁榮，以至中國(guó)的一切的一切，是萬(wàn)萬(wàn)不能的。

　　如果說(shuō)1978年至1992年，法治有了理論上的鋪墊的話，到1992年，伴隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的真正啟動(dòng)，中國(guó)開始在私法領(lǐng)域逐漸健全相應(yīng)的法律體系，在法治進(jìn)程上邁出了很大的一步。

　　1996年之后是第三個(gè)階段。這一年，社會(huì)上發(fā)生了一個(gè)很大的關(guān)于話語(yǔ)的爭(zhēng)論——“法制”和“法治”之爭(zhēng)。當(dāng)時(shí)法學(xué)界傾向于使用“法治”，而政界、官方話語(yǔ)仍然使用“法制”。經(jīng)過(guò)反復(fù)地論爭(zhēng)，經(jīng)過(guò)一些學(xué)者參與起草中央文件，參與立法的過(guò)程的努力，最后實(shí)現(xiàn)了由“法制”到“法治”的轉(zhuǎn)變。有一種文字象形上的說(shuō)法是，制是刀把，有恐怖的聯(lián)想；治則從水，有公平溫柔的象征。其實(shí)問(wèn)題的關(guān)鍵是語(yǔ)詞的涵義。法制，更主要的是指一種制度，是法律形式上的，其英語(yǔ)語(yǔ)義指在法律制度之上存在的機(jī)構(gòu)、組織和個(gè)人。而法治，指的是一種治國(guó)的方略，它需要法律制度，但是不僅僅是制度，它是一種狀態(tài)，隱含著所有的人都在其治下之意，有通過(guò)法律規(guī)則、法律程序的運(yùn)行，最后實(shí)現(xiàn)全社會(huì)所有的人都在法律這個(gè)軌道上來(lái)活動(dòng)、作為的語(yǔ)義。話語(yǔ)之爭(zhēng)在社會(huì)的某個(gè)時(shí)期是非常重要的。1996年之后，“建設(shè)社會(huì)主義法治”的話語(yǔ)就固定、延續(xù)下來(lái)了。

　　我認(rèn)為我們的法治是三駕馬車。第一駕馬車是現(xiàn)代的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)以及相關(guān)的法治，解決民生問(wèn)題。中國(guó)從1992年開始啟動(dòng)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)使我們走出了匱乏的時(shí)代。第二駕馬車是用人權(quán)和憲政作為框架，以民主作為運(yùn)行機(jī)制的三位一體的公法體制，解決民權(quán)問(wèn)題。第三駕馬車是經(jīng)過(guò)現(xiàn)代加工整合提煉出來(lái)的中國(guó)優(yōu)秀的文化傳統(tǒng)，它使中國(guó)人過(guò)上一種有意義的倫理生活，這解決我們的民心問(wèn)題、意義系統(tǒng)問(wèn)題。這是生活方式、倫理價(jià)值觀選擇問(wèn)題。

　　江山：制定符合規(guī)則的法律

　　對(duì)于“法治30年”的說(shuō)法，我有一點(diǎn)疑問(wèn)，我不知道這個(gè)法治指什么，中國(guó)開始實(shí)現(xiàn)法治30年，還是說(shuō)我們有這個(gè)概念30年？

　　在我的印象中，我們真正開始將法治作為一種社會(huì)制度而不僅僅作為一個(gè)觀念來(lái)討論，是1996年之后的事。之前，基本上只是學(xué)者在那兒鬧騰。我認(rèn)為，自上世紀(jì)九十年代中期中國(guó)開始有法治的事實(shí)狀態(tài)，而從學(xué)術(shù)上講，八十年代后期，法治的口號(hào)、命題，法治的學(xué)術(shù)研究則已經(jīng)開始了。

　　究竟什么是法治？這就要從西方的制度、法律來(lái)進(jìn)行一個(gè)了解。

　　就中國(guó)的學(xué)界來(lái)說(shuō)，搞清楚法治的涵義，是一個(gè)比較本分的職責(zé)和任務(wù)。我們到現(xiàn)在還在爭(zhēng)論這個(gè)概念，如果不搞清楚含義就去討論法治，很可能最后就離題萬(wàn)里。在漢語(yǔ)里，這個(gè)詞寬泛得沒(méi)邊了。如果不對(duì)概念較真，我們就沒(méi)辦法厘清法治真正的意義和任務(wù)是什么。

　　其實(shí)，法治是西方話語(yǔ)，不是東方話語(yǔ)。以前東方不要法治。符合東方理想主義的是德治，現(xiàn)實(shí)中搞的是人治。有這兩治，中國(guó)就維持了五千年。大體上也沒(méi)出多大漏子，這五千年也過(guò)來(lái)了，今天跟西方比，好像我們是缺少了什么，但如果沒(méi)有西方，我們也過(guò)得挺自在。因此，我覺(jué)得，既然討論法治，就不能完全按照東方的理解。按東方的理解就是我們不需要法治。要按西方的定義來(lái)理解法治，就要考慮，法律究竟是個(gè)什么東西。

　　西方人的法治的一個(gè)核心是，法律是當(dāng)事人的合議。表面上看，這是一個(gè)很簡(jiǎn)單的概念，當(dāng)事人的合議，合同是兩三個(gè)人的合議，憲法是全國(guó)人民的合議，都是合議，合議就是法律。結(jié)果是量的概念，不是質(zhì)的概念。但要讓所有的人都合議到法律里來(lái)，這就有程序問(wèn)題，也有制度安排的問(wèn)題。在現(xiàn)代社會(huì)中，中國(guó)的許多人，包括一些法學(xué)界的人，對(duì)當(dāng)事人的合議理解得并不是很到位，以至于我們的很多法律在立法和執(zhí)法中出現(xiàn)了很多偏差。當(dāng)事人的合議并非是說(shuō)每一部法律全國(guó)13億人都要去參加合議，舉手表決，這種方式即使按照西方的制度安排也做不到。但大到憲法，小到具體的規(guī)則，如果體現(xiàn)不了時(shí)事、情景、民意，那么這個(gè)法律不是一個(gè)符合法律規(guī)則的法律。立法者一定要考慮法律存在的環(huán)境、情勢(shì)和可能性。將這種情勢(shì)、可能性作為法律規(guī)則來(lái)制定，讓所有的人，所有跟這個(gè)規(guī)則相連的人有一個(gè)切實(shí)可行的準(zhǔn)則。這樣的法律可能是法治所要求的法律，我們的路還很長(zhǎng)。

　　從上世紀(jì)九十年代開始，中國(guó)學(xué)術(shù)界，尤其是研究法律史的學(xué)者，有了一個(gè)研究風(fēng)潮——用西方的民法、商法、行政法、經(jīng)濟(jì)法的話語(yǔ)，反過(guò)來(lái)研究中國(guó)的法制史。這個(gè)行為無(wú)可厚非，但我感到奇怪的是，居然有人寫出了多卷本的中國(guó)民法史、中國(guó)商法史、中國(guó)行政法史、中國(guó)經(jīng)濟(jì)法史和中國(guó)憲法史。這我就百思不得其解，因?yàn)樵谖覈?guó)人看來(lái)，中國(guó)自古幾千年來(lái)的法律跟西方的法律完全不是同質(zhì)的東西，要解決的問(wèn)題，所內(nèi)涵的價(jià)值，所具備的功能，都不一樣。西方的名詞概念是很獨(dú)特的話語(yǔ)，只有在西方人的環(huán)境中才產(chǎn)生。我們的學(xué)者居然用很西化的概念來(lái)寫出中國(guó)幾千年來(lái)獨(dú)到的專門史，我不知道是如何嫁接的。我覺(jué)得他們可能有這樣幾種心態(tài)、一是人家有的東西我們都有。二是西方有的東西我們沒(méi)有，但我特別希望我們有。不妨把西方的東西借過(guò)來(lái)告訴國(guó)人，我們要向那個(gè)方向努力。三是故意混淆視聽。將中國(guó)的東西說(shuō)成是西方的，萬(wàn)事大吉。

　　對(duì)西方的概念和定義沒(méi)有理解就將其套到中國(guó)歷史的頭上去，結(jié)果是讓我們找不著北，讓我們不知道西方真正的法律概念究竟是什么，最后弄得四不像。我覺(jué)得這樣一種研究是一種非�？蓯旱默F(xiàn)象。

　　許章潤(rùn)：以觀念推動(dòng)現(xiàn)實(shí)前進(jìn)

　　究竟是30年的法治還是1996年到此刻的法治，其實(shí)牽涉到一個(gè)歷史開端的法律提示，或者說(shuō)法律進(jìn)程的歷史節(jié)點(diǎn)這樣一個(gè)問(wèn)題。其實(shí)在中國(guó)，我們?cè)诮裉煺劮ㄖ螐暮螘r(shí)開始的話，我覺(jué)得并非一個(gè)真實(shí)的問(wèn)題。為什么？因?yàn)橹袊?guó)人從清末立憲到現(xiàn)在，已然超過(guò)100年，這樣一個(gè)立憲的過(guò)程屢次被內(nèi)戰(zhàn)和外戰(zhàn)所打斷。從1978年開始，尤其是從1982年頒布新的憲法開始，出于對(duì)過(guò)去十年動(dòng)亂的反思，對(duì)慘痛教訓(xùn)的總結(jié)，中國(guó)已經(jīng)開始萌生了、起步了建設(shè)現(xiàn)代法律自治的過(guò)程。

　　話語(yǔ)的較量背后其實(shí)隱含了社會(huì)政治進(jìn)程的較量，換言之，在中國(guó)，每一個(gè)改革，每一個(gè)開放的步驟，每推動(dòng)一步歷史的前進(jìn)，都是以話語(yǔ)修辭的開始來(lái)開端的。比方說(shuō)以人為本，與國(guó)際接軌，個(gè)人的權(quán)利神圣不可侵犯，公共財(cái)產(chǎn)神圣不可侵犯，這些話語(yǔ)在一定時(shí)段內(nèi)被大多數(shù)人所信守，視之為當(dāng)然的普世價(jià)值，在中國(guó)常常是作為一種修辭術(shù)來(lái)開始的。比如最早展開法治討論。1978年至1982年這一段，我們是從“反思文革”、“保護(hù)人民民主專政”這樣一些話語(yǔ)來(lái)開始的。還比如，當(dāng)中國(guó)需要向世界伸出雙手，同時(shí)希望世界向中國(guó)打開大門的時(shí)候，我們?nèi)绾瓮苿?dòng)這樣一個(gè)僵化的體系進(jìn)一步轉(zhuǎn)動(dòng)，如何使中國(guó)這一個(gè)古老的舊邦負(fù)有新命的國(guó)家全盤走動(dòng)起來(lái)，從而進(jìn)入現(xiàn)代歷史進(jìn)程，我們就用“與國(guó)際接軌”這樣一個(gè)其實(shí)不著邊際，但是又具有無(wú)限伸縮性、可資政治進(jìn)程使用的這樣一個(gè)修辭術(shù)來(lái)加以使用。在這樣的情況下，我發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)實(shí)生活里面其實(shí)是觀念引導(dǎo)歷史，觀念創(chuàng)造現(xiàn)實(shí)，觀念背后所潛含的這種歷史歧義正是社會(huì)政治力量的現(xiàn)實(shí)較量。這就是為什么關(guān)于真理標(biāo)準(zhǔn)的討論會(huì)成為一個(gè)政治事件。三中全會(huì)后，中央一個(gè)文件就能讓農(nóng)民維持溫飽，繼而富足，實(shí)際上，觀念是最大的生產(chǎn)力。一個(gè)民族所具有的永恒的創(chuàng)造能力，表現(xiàn)為觀念和理念。理念改變推動(dòng)政策改變，政策改變創(chuàng)造這個(gè)國(guó)家的歷史。所以不是科學(xué)技術(shù)極大地發(fā)展了，我們的農(nóng)民才解決了吃飯的問(wèn)題，實(shí)際上是觀念的轉(zhuǎn)變，思想創(chuàng)造現(xiàn)實(shí)的力量推導(dǎo)政策的改變，使得現(xiàn)實(shí)隨之改變，所以，今天我們強(qiáng)調(diào)“民族的創(chuàng)造力”，我們強(qiáng)調(diào)中國(guó)要“建設(shè)創(chuàng)新型的社會(huì)”，我認(rèn)為實(shí)際上是基于這樣一個(gè)理論。

　　過(guò)去30年，中國(guó)這種階段性的進(jìn)步不失于一個(gè)好方法，到了今天，我個(gè)人有一個(gè)深切的體會(huì)，實(shí)際上我們到了一個(gè)結(jié)束的開始和一個(gè)開始的結(jié)束，歷史呼喚我們的黨和政府，我們的知識(shí)界、法律人，以對(duì)中華民族負(fù)責(zé)任的精神，進(jìn)一步向開放民主這樣一個(gè)路途前進(jìn)。